RACHID OURAMDANE 小時候在法國阿爾卑斯山脈間留意到一些「瘋子」，有人像蜘蛛般抓在峭壁上，有人在半空中一條繩索上漫步。這些攀岩高手和空中飛人令他深深著迷，在心種下了一顆自由飛翔的種子。多年後，他成為巴黎夏約宮（CHAILLOT）國家舞蹈劇院的總監後，決定將這些驚心動魄的回憶演繹成舞蹈作品《CORPS EXTRÊMES》，讓舞者飛簷走壁，探討人類掙脫地心吸力的決心。這場冒險在 VAN CLEEF & ARPELS「DANCE REFLECTIONS」的支持下，從巴黎一路飛到香港，成為 2025 年法國五月藝術節的重頭戲。
這部舞蹈作品可謂雲集了一群骨格精奇的人：和太陽馬戲團表演過高空繩索的 LUCA CHIARVA，以及最近成功征服 V13 難度岩壁、已屆 37 歲的 ANN RABER COCHERIL。他們和八位空中舞蹈家一起用身體「寫詩」，一時在半空中游蕩，一時在垂直的牆上跳舞。舞台上的白色峭壁，既像一個遊樂場，又像高山影像的畫布。
表面上，這好像是一場令人心跳加速的特技表演，但內裡則是一場關於突破極限的哲學討論。好像叩問著觀眾：到底大自然較壯觀，還是人類挑戰大自然的心更動人？
MING’S BRO 就藉此機會專訪 RACHID OURAMDANE，談談極限、自由、體育、時尚和人工智能的問題。
你認為舞蹈和運動有哪些異同？舞蹈是一種運動嗎？運動也是一種舞蹈？
其實兩者都算，因為生活中到處都能看到舞蹈的影子。不只是舞蹈本身，很多運動也很講究編排，甚至有些運動本身就很有藝術性，如花式滑冰、水上芭蕾。大家習慣在劇場裡看舞蹈，其實舞蹈和各個領域都有很多關聯，比如說時尚產業，每場時裝騷都有專門設計的動作，利用肢體來突顯服裝。社交媒體上也常看到各種舞蹈，對年輕人來說這是他們交流的方式。現在舞蹈甚至被運用在醫療領域，幫助人們修復身體，尤其是經歷過創傷的人。
身為編舞家我就是在做這件事。我在創作《CORPS EXTREMES》認識了許多做極限運動的人，又瘋狂又厲害，我也想讓大家知道他們的動機。跟他們聊過後，我發現他們和身邊的環境有很深的連結。
我認為發掘身體的潛能就是舞蹈的本質，像攀岩者 NINA、高空繩索大師 NATHAN，還有特技演員，他們來自不同領域，但歸根結底都是用身體去探索挑戰自己的極限，所以我不會區分運動和舞蹈。
你怎麼看限制？是挑戰還是激發創意的來源？
在藝術中我們總是在挑戰各種限制，無論是自己的限制還是社會的約束。透過藝術，我發現原來限制是會改變的，總是在挑戰並且不斷突破。
我們的表演本身就充滿風險，如果舞者沒有和夥伴配合好，可能會有人喪命。我們把風險當成工具，其實需要很理性。相反，如果完全不害怕，也代表根本沒意識到危險，所以必須清楚自己冒的風險，才能繼續突破。
這個計畫呈現出的，就是如果你誠實面對自我，深入探究自己的恐懼，就會發現那些限制只是自己想像出來的心理障礙。我相信我們的潛能遠超自己的想像，應該靜下心來，認真了解自己，或許會發現那些限制其實沒那麼多，只是我們自己設下的。
這次表演有沒有突破了什麼極限？
我本身是一名編舞家，長期從事舞蹈工作，和各種不同的人合作過，但大多數時候都在傳統舞台上，也嘗試過在劇場舞台，還有公共空間、自然環境和城市空間。開始跟空中運動員合作後，我彷彿看見了全新的世界。
現在我們做了很多我稱之為空中風格的編舞。等我離開西喀麥隆和香港後，我就會回巴黎，去研究一個叫大皇宮（GRAND PALAIS）的地方。它是巴黎很有代表性的場館，尤其自從奧運後更成了城市的象徵。在圓頂下，觀眾會躺著看頭頂上方的演出，感覺像鳥兒的世界，同時有人在繩索上行走，甚至像在飛翔，不過這並沒有成為限制。
為什麼突破自由會帶來美感？
我認為因為這正彰顯著自由，看到有人出現在意想不到的地方。其實人並不屬於空中，但總會渴望自由，這也是證明我們與眾不同的方式。做到曾以為辦不到的事，那種感覺真的很特別。每次看到舞者在台上，我都深深感動，就好像有人一直在說：一切皆有可能，總會有選擇，總會有機會，而這個舞蹈就是關於這回事。
近年人人都談論人工智慧的崛起，甚至討論它怎麼進入我們的生活和身體。你覺得舞蹈算是一種反抗嗎？
先不談那些科幻故事，畢竟我還要面對自己的身體。
我現在正經營巴黎的一家劇院，那裡正在設立數位實驗室。以前舞蹈家常利用現實環境去營造出幻覺，但現在我們生活在科技環繞的時代，對人做的和科技做的東西的看法已經改變了。我發現人以象徵或情感的方式去表達，相比科技的表達，感受到的會很不同。有個簡單的例子，比如演員在舞臺上用慢動作表演會讓人覺得很特別，但如果只是把影片調成慢動作，感覺就沒那麼有趣。
大家對人工智慧有很多討論，像是什麼是真是假，甚至分不清楚它到底能多真實。但我覺得最重要的還是要發揮創意，因為目前來說，如果沒看錯，人工智能還不會創造新的哲學概念。它可以介紹現有的哲學思想，也能進行分析，但它沒有創造力。即使現在很多藝術家會和AI互動創作，最後呈現的其實只是這種互動而已。
藝術當初本來就是跟科技一起發展的，藝術家的敏感度才是重要的。攝影沒有讓畫家消失，CD 也沒讓黑膠唱片消失。每一次都有反彈，但也會因此誕生新的藝術和表達方式。日本九十年代有一個團體叫 DUMB TYPE，他們把科技融合進創作，分析科技如何影響我們的感受。
我認為被動接受才是問題。如果你把 AI 當成夥伴，什麼都有可能。科幻作家 PHILIP K. DICK 有句話：「你得先創造真正的世界，才不會被這個世界所塑造。」這其實是在說人工智能。我們應該對它提出質疑，也要跟它對話。
你覺得身體在數碼時代還重要嗎？
我們是有感覺的生命，在進步時也要取得平衡。這個計畫是在疫情期間開始的，那段時間真的讓我們深刻感受到這一點：我很記得大家多麼渴望能走到街上，想跟大家一起聚會，沒有人想一直被關在家裡在電腦前和兩百公里外的人喝酒。人們還是想透過各種象徵人類的儀式鍛鍊自己的身體。我覺得到現在人工智慧也改變不了這點。
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