#反偶像的偶像｜專訪WE MARGIELA 紀錄片導演 Menna Laura Meijer（上）

由始至終，Martin Margiela都貫徹不標榜個人、不露面，以集體主義作為團隊創作理念，將品牌成就及榮耀歸功於團隊每一個人。在他離開自己與Jenny Meirens共同建立的時裝屋接近十年後，終於有人以創作團隊整體為重心，將Maison Martin Margiela二十年的創作歷程紀綠下來。荷蘭拍攝單位Mint Film找來前MMM大家庭眾人現身說法，嘗試將歷史還原，我們找來紀錄片導演Menna Laura Meijer談談橫跨數年的拍攝過程，將眾數的Margiela呈現在大家面前。

製作Margiela紀錄片的想法是怎樣出現的？用了多少時間準備和完成？你是啟動該項目的人嗎？

我們於2012年開始研究，於15年4月完成撥款，同年11月開始拍攝，16年開始剪輯工作並於17年9月完成。拍攝過程不算太困難及複雜，最重要是團隊眾人都樂見計劃實現，尤其Meirens參與的事實，讓一些人更有信心及投入。

這是首齣能夠找到品牌co-founder Jenny Meirens和整個創作團隊接受深度訪談的紀錄片，可說前所未有，你和你的團隊是如何做到的？能與我們分享一些難忘時刻嗎？

我們通過Meirens女兒Sophie Pay與她聯繫上，Sophie覺得媽媽和我們會click得到，她是對的。在多年籌備及拍攝過程中，我們跟Meirens多次訪談，有時會直接見面，當中也有以電話及電郵聯繫，但有時只是吃午飯。當我們開始拍攝時，許多參與的人都很久沒有聯絡了，Meirens也是如此。由於這部電影，他們重新聯絡，這點對Meirens非常重要。

Meirens期待當影片完成，可以跟眾人一起在她的家中觀看，飲酒談天，分享回憶。我們非常難過，她等不到這天就去世了，她沒有看到成果，只看到她在電影中的部分內容。2017年春天，當電影的剪輯工作快完成，我們相約一起看，但她要先去一趟意大利，於是這約會推遲到夏天完結後。對我們來說，這沒什麼，其實我們也有點擔心向她展示成果。Meirens給我們全盤自由，多次告訴我們要做我們心目中的電影，不要被那些有自己想法的人分散注意力。我要重申，她是一位堅強而且前衛的女性，她頭腦非常清晰。在這個意義上說，這部電影是令人振奮的。回心一想，我們對推遲表示遺憾，它表明我們不應該讓恐懼過分地牽制自己，因為我們永遠不知道人生如何難料。

Jenny Meirens的逝世雖是意料之中，但同時也令我們完全沒有防備。她是一位非凡的女性，既激烈亦脆弱。正因為這份弔詭，令她的創造力和實驗精神，不斷激勵和教導身邊的人。

電影定名為《We Margiela》，已暗示了品牌的傳奇是一項集體成就，而非僅是Margiela一人的功勞。你認為這個訊息成功透過電影傳達了嗎？

一直以來，MMM都很強調「我們」，無論是創作以致建立全個品牌，都是一個集體過程。對我們來說，這個We也指要令電影中眾人皆發聲，而不是只得主要設計師。我們對這間公司的行為方式非常感興趣，它是如何組織，以及整間fashion house裏一事一物，是如何相互關聯和交織的 — 衣服、室內設計、白色、匿名、不做宣傳、集體與個人等等，都是一件事，全部聯繫在一起。正如當年品牌傳訊總監（Patrick Scallon）所講那樣，如果公司沒有以這一貫準則行事，那麼單一每件衣服就沒有那麼強大，而且是表裏如一的，衫是這種樣子（匿名、集體創作等等），公司也如是。

當你看到這部電影時，會很清楚MMM的成功和地位，是許多人在一個特定的處境中一起工作的成果。但同時，我們也不能低估Margiela本人是一位獨特且極具天賦的設計師，他的設計構成了一切的核心。

到目前為止，這部電影已在數個城市播放，當中有哪些反應最讓你感動？如果有時間重新剪輯或重拍，還有什麼可以添加？

《We Margiela》是一部非常具體的電影，告訴了這座時裝屋的（部分）歷史，就像co-founder Jenny Meirens所經歷的那樣。這是一個獨特的故事，當中許多人從來沒有公開談論過那段時間。這也是一部關於一羣人、一個家庭的電影，為MMM工作是一種生活體驗。當然，在電影中，這座時裝屋的歷史，也是一個失落和某種悲傷的故事。人們回憶起這段生涯，對他們來說有多重要，他們還很年輕，努力工作，熱衷並與Margiela擁有同一信念。他們部分（不得己）的離開、公司的出售以及時間帶來的變化，都帶來一些痛苦。

我可以說，《We Margiela》並不是一部關於時裝和設計的電影，就像世間所有事情，皆可以不同角度及觀點切入，我們可以想像如果Mr. Margiela想說他的故事，會是完全另一遍的風景。

這部電影講述了MMM的傳奇及與時裝界的關係，對於品牌仍然如此重要，你有何看法？是否能解釋我們今天時裝體制中的一些空白？

我們不想深入了解MMM今天對於時裝的重要性。我們沒有時裝背景，時裝史根本不是我們的專長。總括來說，創造力、不羈的想法以及實踐都面對壓力，企業的商業模式和金錢在所有創意領域，都發揮着重要作用。另一方面，作為一個獨立自主創作人並不容易：害怕遭拒絕、賺不到錢、無法發展、成不了名，都是很多創作人的惡夢。MMM敢於冒險及大膽是獨一無二的，我們可以以此為目標，但要考慮是否願意承擔這些風險並為此付出代價。

很多人還沒有機會看到這部電影，可否講講一些拍攝細節？例如你們選取了哪種形式的視覺語言？為什麼會做這項選擇？

這部電影非常基本，從這個意義上說，它幾乎是反電影的；所有訪談都是在一個廣角鏡的框架內完成，沒有特寫，幾乎沒有場景。我們沒有刻意剪走一些採訪中的幕後情況，例如你會看到工作人員在攝錄機前準備拍攝、調整燈光和道具。當然，這是呼應Margiela作品部份重要風格（如原生、粗獷、未完成等），但對於作為電影製作人的我們來說，這也是對愈來愈像劇情片的現代紀錄片的批評。現實，特別是紀錄片着眼紀錄的，從未像小說那樣激動人心。生活往往乏味，有點無聊、醜陋、不合邏輯、奇怪……我們認為紀錄片也應該反映現實的這一部分。

其中一項最重要的決定是如何處理Meirens的採訪片段。她不想上鏡，我們只能記錄她的聲音。我們幾乎馬上決定到，絕對不會用不同的圖片來配她條聲。所以當Meirens說話的時候，畫面是白色的，有時是雲彩、白色屏幕、薄霧等等，某程度上是一項奇異的選擇，所以我會說這是一套「反電影」的電影。